随着电商的迅猛发展，以淘宝村为代表的新型城镇化不断推进，从2013年20个到2016年1300多个，淘宝村正以风起云涌之势席卷中国大地。但迅猛发展带来的产品同质化、集群化竞争、电子商务生态不完善也困扰着淘宝村的建设者们，淘宝村未来将何去何从？

10月29日，在江苏沭阳举行的第四届中国淘宝村高峰论坛上，多位不同领域的专家，对此议题给出了新解读。

主持人：

刘国峰：淘宝大学培训学院副院长

对话嘉宾：（按拼音排序）

罗家德：清华大学社会学系教授

骆许蓓：世界银行资深经济学家

罗震东：南京大学建筑与城市规划学院副教授

莫大：阿里食品花鸟运营总监

淘宝村的独特价值

刘国峰：我们探讨的话题是淘宝村何去何从，首先请问罗震东，您是研究城乡建设的专家，也是阿里巴巴研究院的学者，还参加过淘宝实地的调研，我想问一下您，在您看来现在整个淘宝村的发展有什么独特的价值？

罗震东：从我的研究角度，我认为淘宝村对于中国城镇化最大的价值在于实现了要素的双向流动。去年我们和阿里研究院一起在曹县、沭阳、沙集进行了密集的调研。我们淘宝村通过信息平台重新实现了要素向乡村的流动。很多年轻人返乡创业，技术、资金以及人才都开始重新回到了乡村，这就为新型城镇化提供了新的可能。我们开始看到一场类似于30年前的自下而上的乡村城镇化进程。

然而淘宝村的这次城镇化进程和30年前存在很大的不同。我将淘宝村的城镇化总结为三个特点：一是跃迁的就业非农化，乡村电商不用经过第二产业，也就是工业化的老路，通过信息化直接进入第三产业实现就业；二是全面的生活现代化，淘宝村的农民不仅在网上卖东西也从网上买东西，通过网络他们可以获得和城市人一样的产品，因此生活品质开始大大接近城市人；第三是集约的空间城镇化，你可以看到农民们基本利用自家房屋、场院进行电商活动，即使在进一步扩大的过程中，也基本紧凑地利用有限的城乡建设用地。这是和30年前的乡村城镇化不同的。

刘国峰：罗家德老师是研究社区营造的专家，您从社区营造的角度来看有什么建议给沭阳及全国的淘宝村？

罗家德：任何发展离不开为村民谋幸福，淘宝促进了农民增收和就业，但随着产品同质化和电商竞争的加剧，淘宝村下一步，我觉得非常重要的是如何成立专业地方社区，把他们的理想重新集结起来形成农民合作组织，以此来为他们共同的品质把关。如果用社区营造的话，他的核心意义还是来自于底层人民的自发，政府支持，最后使村民自我治理，这一点能对今天淘宝竞争的可能性采取非常好的防护作用。

第二个就是社区营造，这种联合性缔造品牌的能力和维护所有品质的能力，往往是电商往下走的下一步，我们一定要强调强本，他那个产业的本，社群或社区来自相互的监督和鼓励，最后再加上电商，互联网就会变成非常强大的利器。

淘宝村的借鉴意义

刘国峰：如果淘宝村有更好的改变，要有更好的社区打造,既要有农民的参与，也要有民间的组织参与，更要有政府的组织参与，这样农民碰到恶性竞争的时候才会有一些约束规范。骆许蓓老师，您觉得中国淘宝村的模式，对于其他发展中国家有怎么样的借鉴意义？

骆许蓓：世界银行在2016年的世界发展报告就是关于数字红利，如何能够使互联网给更多人带来更大的红利，从我自己的角度来说，互联网可能从以下三个方面对经济增长和减贫发挥作用。

第一个增加效率。由于互联网金钩使几千公里的距离变成只有一个鼠标一点就到的存在，就给贸易和交换提供了更广阔的空间，原来不可能实现的交易现在变得有利可图，原来互相不知，现在互相交流成了可能。

第二个推动创新，电商是很大的创新，我昨天参加了调研，学到了很多东西，年轻的小伙子包装花去卖，他首先包装成一个三角形，这个三角形能够抗压，那个花能够保持两三个星期没有问题，他这个创新在农村就业方面创造了新形式，所以要不遗余力的推动创新。

第三个是扩大包容性。现在中国很多人都能够接触到互联网，电商发展非常迅速，而且也普及到很多原来的弱势群体，比如妇女、残疾人士和一些老年人，他们能够采取不离开家的比较灵活的方式参加就业，不光使他们收入上有了改善，也在他们幸福感上提高了质量。

刘国峰：那国外有没有好一些的模式能给中国的农民做一些借鉴？

骆许蓓：在印度数字化的身份证，给普罗大众带来收益。农业降低金融的成本，就是说能够提供信贷。今早上几位专家学者提到提供一年的网上销售单据就可以进行贷款。外国也有很多小型的信贷，给农户有效地提供资金，因为很多农民缺资金，他需要资金的数量并不是非常的多，及时低成本地提供资金很重要。

刘国峰：互联网金融提高了当地贷款的便利性，莫大老师您之前接手过淘宝食品、花木和其他的产品，从行业的角度和经验来看，您觉得我们本地的农民做花木的电商有什么优势和劣势？

莫大：第一，沭阳有非常好的地域优势，地处南北交界，气候适宜花木生长，从清朝康熙年间就开始有人种植花木；第二，有很好的产业优势，10个村全部是淘宝村，不管是历史沿袭还是互联网的基因或者是对互联网的认知是非常好的，家家户户全部都是淘宝店；第三，配套设施也非常齐全，当地快递公司的运营中心都非常好，这是我感觉到的沭阳当地的特点。

但可以看到可以提升的点：一是产品同质化严重、售卖方式单一。随着全国消费者的消费升级，老百姓对产品的诉求增长，产品品类和服务应着力升级。花木行业在互联网的发展非常迅速，消费者对花鸟产品品质及品类的要求会越来越多，沭阳在这方面可以有更多的思考和有意义的尝试。

第二，缺乏品牌塑造力。沭阳发展了这么多年，我们不容易找到有鲜明特色的商家品牌和市场品牌，这块未来希望通过淘宝或者阿里这个平台有更多的机会一起去打造。

第三，新营销方式运用不成熟。这几年整个电商的互联网化已经完成了，绝大多数的流量和订单都来自于手机，但大量的园艺花鸟商家还停留在PC时代的“中心化流量”运营模式，对新媒体运营、视频直播的应用还缺乏了解。

淘宝村的未来发展方向

刘国峰：第一个关键词是同质化，让消费者对产品有诉求，第二个关于本地品牌的打造，第三个提到未来的发展趋势，关于这个问题请问一下罗震东老师，您从城镇化的角度看淘宝村要怎么发展？

罗震东：我们研究城乡规划的主要关注空间问题。淘宝村未来的空间发展与自身产业的类型密切相关。淘宝村的产业发展主要存在两种类型，一种是以工业产品加工为主的，就必然涉及工业化进程，同时对建设空间有更大的需求；一种是以农产品为主的，基本不涉及工业化进程，对空间的需求也不太大。两种类型的发展会产生不同的城镇化模式。

涉及工业化进程的必需进行合理的空间规划，因为存在“邻避效应”，工业、物流以及各种服务设施都需要统筹。淘宝村发展的最终目的依然是宜居、宜业，人居环境的改善是淘宝村进一步发展面临的巨大问题，我们不能因为产业发展起来了而把环境破坏了。因此对于淘宝村的未来，我们需要研究产业的进一步演化趋势和产业的空间需求，从宜居、宜业的角度对淘宝村的空间发展做出准确的判断和规划。淘宝村可以升级为特色小镇，也可以进一步发展为美好乡村。

刘国峰：罗家德老师您对这一点有没有补充？

罗家德：我的观点是重视品牌，尤其是地方性品牌。一地的品牌就是一个地方的共有财，大家一起拥有，只要少数人破坏就会破坏，比如说某个行业有一个害群之马，他就会把一个共有财破坏掉，所以要共同维护共有财的社区。强本之外，更要一起共谋。

刘国峰：最后，请每位老师用三个关键词来给未来中国的淘宝村的发展方向做一个定位。

莫大：第一个关键词是立足乡土。因为每个淘宝村都还是依托地域位置所生产的特产，不管是工业产品还是农产品都一样，立足自己最有意识的品类很重要；第二个是创新求变。特别是在这样一个瞬息万变的环境下，互联网天天在变，如何能够抓住当前热点，去满足目标人群的需求是非常重要的；第三个是健康发展，其实淘宝村会有很多，可能当地的人民也好，或者当地政府都会有很高的期望，包括品牌如何去打造，这些工作不是一天构成的，如何去建立一个相对比较健康，比较可持续良性发展的方式，也是非常重要的。

罗震东：我的关键词依然和城镇化相关，第一个是产业升级，对于淘宝村，未来的发展不能只满足于目前的成功和财富。在互联网思维下，产业不升级，蓝海就会慢慢消失。第二个是人居环境，我们发展淘宝村的目的是让农民获得更大的福祉，淘宝村发展的最终目的是要让老百姓生活在一个天更蓝、水更绿、环境更好的空间。第三个是治理重构，不管是社区发展还是应对同质化竞争，都需要有效的监管，这些都意味着整个社会要进行治理的变革，如果还是过去那种简单的治理方式，延续过去做事的办法，未来的产业升级和人居改善都不会有很好的立足点。

骆许蓓：我沿用我刚才提到的三点，第一个提高效率，第二个借用前面两位的创新升级，第三个是共享和包容。淘宝村要发展得更好更强，首先要把蛋糕做得更大，把蛋糕分得更好，我们看到淘宝村有很多的淘宝小店，都是以家庭为主的，像夫妻店、父子店，这是一种很好的模式，因为他在创始的阶段给予了一种内在的激励机制，大家想把自家的产品做好卖好，但是在不断的发展过程中，从5个人发展到50个人、500个人，有些制度就要改变，怎么样利用效益，很多专家在不断的学习， 一些淘宝村慢慢就变化到不是每个人都开网店，而是为一些淘宝店提供后台的服务，比如说IT、设计、运输等，那么怎么合理的分工，使淘宝村更好支持产业的升级，支持好的品牌，在这个过程中更好的包容共享，使大家做更大的蛋糕，我觉得是非常重要的。

罗家德：第一个关键词是社区，希望淘宝村的居民们是基于相同的热爱，基于对自身环境的热爱团结在一起。第二个叫社区营造，社区不是凭空就来的，尤其在工业化、现代化、资本主义化之后，整个经济对社区的破坏，导致它要靠政府的努力，靠NGO的帮扶。最后一个叫可持续，只有在基于相同热爱的一群人共同努力下，我们才不会重蹈在乡村致富之后就变成几个社区能人垄断少数人的富裕，也不会产生恶性竞争。